Дүйнөлүк саясат институтунун (Кыргызстан) директору Шерадил Бактыгулов — чыгындылар үчүн квота соодасы, муздар жана «жашыл рэкет» тууралуу.

Кыргызстандын парламенти «Климаттык ишмердүүлүк жөнүндө» мыйзам долбоорун карап жатат. Бул документ 2007-жылкы эски мыйзамды иш жүзүндө жокко чыгарып, өлкөгө көмүртек бирдиктеринин рыногун киргизет. Документ ири бизнести чыгындылар үчүн отчёт берүүгө милдеттендирет, «жашыл таксономияны» түзөт жана эл аралык каражаттардын агымын убадалайт. Бирок коррупциялык тобокелдиктер жана айып пулдардын жоктугу үчүн сынга кабылууда. Мөңгүлөрдү эмне үчүн жарлык чыгаруу менен тоңдуруу мүмкүн эместиги жана камсыздандыруучулар эмне үчүн климаттык кырсыктарды өз мойнуна алгысы келбей жаткандыгы тууралуу Дүйнөлүк саясат институтунун директору Шерадил Бактыгулов Reporter.kg басылмасына берген маегинде айтып берди.

«Квотаны сатып алып, кайра сатып, спекуляциядан акча тапса болот»

— Мыйзам долбоору биринчи жолу чыгынды квоталары жана көмүртек бирдиктери менен соода кылууну мыйзамдаштырат. Кыргызстандын өнөр жай сектору алсыз болуп жаткан шартта, бул товарга реалдуу суроо-талап барбы? Биринчи сатып алуучу ким болот?

— Квота механизми өзү дүйнөгө керек. Ар бир өлкөнүн, анын ичинде Кыргызстандын чыгындылар боюнча квоталары бар. Азыр биздин атыбыздан Дүйнөлүк соода уюмунун алкагында «швейцариялык топ» деп аталган топ чечим чыгарат. Бирок маселе суроо-талаптын бардыгында эмес, оюндун эрежелеринде.

Божомолдоп айтканда, А жараны квотаны сатып алып, аны Казакстандагы Б жаранына же чыгындысы нормадан «бир аз ашып кеткен» алтын казуучу компанияга кайра сатып жибериши мүмкүн. Бул өнөр жайдын өнүгүшүнө өбөлгө болобу? Күмөн. Ал жерде спекуляциялык баа пайда болот. Адам баласынын акылы ушундай түзүлгөн, эгер кимдир бирөө жакшы нерсе ойлоп тапса, экинчиси дароо аны кантип бузуп, ортодогу айырмадан акча табууну ойлойт. Климаттык рыноктун каржылык пирамидага же «боз» схемага айлануу тобокелдиги абдан чоң.

«Жашыл бюджетти дарыгерлерден тартып алышпайт, бирок аткаминерлер пайыздарды уурдап коюшу мүмкүн»

— 24-берене «климаттык бюджеттештирүүнү» киргизүүдө, мамлекеттик органдар акчаны «жашыл» максаттарга жумшоого милдеттүү. Казынада тартыштык болуп жатканда, бул салыктардын көмүскө көтөрүлүшүнө же медицина менен билим берүүгө кеткен чыгымдардын кыскарышына алып келбейби?

— Жок, алып келбейт. Дарыгерлер менен мугалимдердин айлыктары — бул социалдык жактан корголгон беренелер, аларга эч ким тийбейт. Бул жерде акчаны бир жерден экинчи жерге которуу эмес, философияны өзгөртүү жөнүндө сөз болуп жатат: советтик «жаратылышты сактайлы» деген көз караштан заманбап «жашыл коопсуздукка» өтүү.

Негизги максат — донорлордон грант сурап жалбарган иждивенец болууну токтотуу. Эгерде министрлик өзүнүн аз да болсо салымын (кошо каржылоо) кошо алса, анда сүйлөшүүлөрдө анын позициясы күчтүү болот. Жеке бизнес дагы мамлекетти жөн эле бөлүштүрүүчү эмес, өнөктөш катары көрүп, жигердүү киришет. Бирок бул жерде негизги тобокелдик бар: министрликтерде бул акчаны тейлей турган адамдар. Катуу көзөмөл жана эсеп-кысап жок болсо, бул «жашыл» пайыздар жөн эле чөнтөктөргө кетип калат.

«Айып пулдар пайдасыз: 5 миң сомдун ордуна айдоочу 2 миң сом пара берет»

— Ири бизнес үчүн отчеттуулук милдеттүү болуп жатат, бирок мыйзамда баш тарткандар үчүн айып пулдар каралган эмес. Бул өткөөл мезгилби же мыйзамдагы мүчүлүштүкпү?

— Бул реализм. Айып пулдар тарбиялык ролду ойнобой калган. 2025-жылы эко-посттордун инспекторлорунун кармалган учурлары канча болду? Алар пара алып, экологияны бузуп жаткан машиналарды өткөрүп жиберишкен. Эгер инспекторго 2 миң берип, андан ары кете берүү мүмкүн болсо, эмне үчүн 5 миң сом айып төлөш керек? Айып пулдар көп учурда эреже бузуучуларга каршы курал эмес, коррупциялык «акча булагына» айланып калды.

Мыйзам чыгаруучу бул чараны убактылуу алып салуу менен туура кылып жатат. Азыр бизнести башка жол менен кызыктыруу керек: «жашыл» кызматташтык — бул жогорку кирешелүү бизнес экенин көрсөтүү зарыл. Казакстан менен Өзбекстан инновациялар аркылуу алдыга озуп жатышат. Эгер биз «эскиче» уланта берсек, атаандаштыкта жөн эле утулуп калабыз.

«Бизде чыгындылардын кадастры бар, бирок адамдын дем чыгаргандагы көмүр кычкыл газын азырынча эсептебейбиз»

— Мыйзам ар бир эки жыл сайын инвентаризация жүргүзүлүүчү ачык чыгынды кадастрын убадалайт. Өлкөдө объективдүү маалыматтар үчүн илимий база барбы?

— Илимий база советтик мезгилден бери сакталып калган. Автоунаалардын түтүнү сыяктуу эле, эл аралык ченемдер бар. Бизге жаңыдан велосипед ойлоп табуунун кереги жок, болгону методикаларды ыңгайлаштырып, бул иш менен алектенген адамдардын санын көбөйтүү керек. Кээ бирөөлөр жакында адамдын дем чыгаргандагы көмүр кычкыл газын да эсептей баштайбыз деп тамашалап жатышат, бирок ага чейин жетпейбиз. Мыйзамдык базанын түзүлүшү дал ушул күнүмдүк ишке БУУнун гранттарын тартууга мүмкүндүк берет. Мындан тышкары, бул президент Жапаровдун «карызды экологияга алмаштыруу» тезисин ишке ашыруудагы маанилүү кадам. Биз насыя берүүчүлөргө: «Биз чындап эле жаратылышты сактап жатабыз, акчаны бизде калтыргыла» деп айта алабыз.

«Мөңгүлөрдү жарлык чыгаруу менен тоңдуруу мүмкүн эмес, бирок 30 тонналык музду өстүрсө болот»

— Мыйзамда мөңгүлөрдү сактоо боюнча чаралар жазылган. Бирок глобалдык температура көтөрүлүп жатса, бул мөңгүлөрдү административдик жол менен токтотууга болот деген жалган элес калтырбайбы?

— Эрүүнү токтото албайбыз, бирок жайлатсак болот. Бийик тоолордогу түбөлүк мөңгүлөрдөн тышкары, дарыяларды азыктандыруучу «кар топтору» бар. «Кар замбиректери» технологиялары бар. Же болбосо, «муз мамылары» технологиясы: сууну тоңдуруп, бийиктиги 15 метр, салмагы 30 тонна болгон зор музду аласыз. Ал жай эрийт жана кургакчыл мезгилде суу берип турат.

Эң натыйжалуу жол — дарактарды тигүү. Дайыма жашыл арча көлөкө берип, айланадагы температураны бир жарым-эки градуска төмөндөтөт. Өзбекстанда «хауз» (жасалма суу сактагыч) ыкмасы бар: бассейн казып, суунун бууланышын жайлатуу үчүн айланасына терек тигишет. Ошол сыяктуу эле тоолордо мөңгүлөрдүн жанына дарактарды тигүү керек. Бул чындап иштеген механизмдер.

«Селди камсыздандырууну бизнес эмес, мамлекет мойнуна алышы керекпи? Бул адилетсиз»

— Кургакчылык жана селден климаттык камсыздандыруу түшүнүгү киргизилүүдө. Бирок Кыргызстанда агро-камсыздандыруу тобокелдиктер жогору болгондуктан, тарыхый жактан начар иштейт. Кырсыктардын акысын ким төлөйт: мамлекетпи же жеке компанияларбы?

— Жеке тарап. Муну менен камсыздандыруу компаниялары — мамлекеттик дагы, жеке дагы — алектениши керек. Бизде азыр тең салмактуулук бузулган: компаниялар жогорку кирешелүү камсыздандырууну (мисалы, КАСКО) гана алгысы келет, ал эми аз кирешелүүсүн (селден камсыздандырууну) мамлекетке түртүшөт. Мындай иштебейт. Камсыздандыруу бизнесинин маңызы — бир жерден жогорку пайда алсаң, экинчи жердеги чыгымдарды жабасың. Эгер биз климаттык камсыздандыруу жөнүндө сүйлөшсөк, бул ушул чөйрөдө иштеген компаниялар үчүн милдеттүү болушу керек. Болбосо, бул бизнес эмес, социалдык иждивенецтик болуп калат.

«Жазасыз калган аткаминер — бул жашыл рэкетке жол»

— Мыйзам ЖЭБ жана ГЭСтерден, анын ичинде дамбалардын метан изи боюнча отчёттуулукту талап кылат. Бул жагымсыз текшерүүлөр жана жакпаган компанияларга «буйрутма» берүү куралына айланбайбы?

— Бул инспектордун сапатына жана анын өзү үчүн жазалоо тутумуна байланыштуу суроо. Мыйзам — ашкана бычагы сыяктуу: нан кессең да болот, адам өлтүрсөң да болот. Ооба, кооптонуулар бар. Машиналардын түтүнүн текшерген окуяларды эстеңизчи: кээде инспекторлор акча талап кылып, иштеп жаткан транспортту иштетүүдөн четтетишчү. Ошол эле нерсени ири завод менен кылууга эмне тоскоол болот?

Мыйзам инспектордун аракеттерин сотто талашууга укук берет. Бирок маселе башкада: эгер инспектор жаңылса (же андан бизнеске «басым жасоону» суранышса), ал жазасын алышы керек. Жөн эле «ката» эмес, кызматтык абалынан кыянаттык менен пайдалануу катары. Азырынча мен мыйзамда мындай «буйрутма» үчүн жоопкерчиликсиз аткаминерди акчалай же кызматы менен жооп берүүгө мажбурлай турган так механизмди көрө элекмин. Эгер бул жазылбаса, экология рынокту кайра бөлүштүрүү үчүн жөн гана экран (ширма) болуп калат.

Маектешкен Эльвира Сатыбекова